CULTURA ////
12.04.2020
EL CRISTO ROTO
Marcelo
Rubio es escritor, editor y conductor del programa radial Kriminal Mambo (AM
530). Publicó los libros de cuentos Bajo el signo de Eva, Fútbol sin tiempo y
La Strada. En 2018, la novela Lo que trae la niebla y en 2019 reincidió en el
género con El Cristo roto bajo el sello También el caracol editora.
Por Raúl Haurat
En
diálogo con el programa radial “Manual de Perdedores” (FM Zoe 107.1) y Agencia
Paco Urondo el escritor Marcelo Rubio se refirió, entre otras cosas, al proceso
de jugar con dos mundos aparentemente antagónicos como la religión y los mitos
griegos en su flamante novela. Su mirada sobre los cultos, la fe y la iglesia.
Nos reveló algunos entresijos sobre el pueblo donde se desarrolla la ficción y
sus influencias literarias; Osvaldo Soriano y Franz Kafka.
Paco Urondo: Termino de leer El Cristo roto
y advierto alguna conexión entre tu nueva novela y Lo que trae la niebla
(Indómita Luz editorial, 2018) ambas ambientadas en pueblos inventados y literarios.
¿Existe tal conexión?
Marcelo
Rubio: Yo no esperaba publicar esta novela. Había sacado en 2018 Lo que trae la
niebla por Indómita y pintó la posibilidad de publicar con los chicos de
También el Caracol editora, con Mariana Alonso, que es una genia. En realidad,
El Cristo roto fue escrita antes de Lo que trae la niebla, tenía cuatro años de
escrita. Decidí en ese momento publicarla porque tenía este libro para una
editorial que no sé si lo leyó, pero ya pasó el tiempo y no obtuve respuesta.
Por eso salió primero Lo que trae la niebla.
APU: Es como tu “Let it be”. Se dice que es
el último disco de los Beatles, pero en realidad es anterior a “Abbey Road”.
Marcelo
se ríe. Recordamos al escritor Giovanni Papini: Historia de Cristo.
MR:
¡Tremenda! Papini tiene el libro del diablo que es maravilloso. Papini quiso
llegar al ateísmo integral. El Cristo de Papini está lleno de energía y
vitalidad. Un abordaje que sale de lo bíblico y de lo solemne.
APU: Pensaba en La última tentación de
Cristo, la novela de Nikos Kazantzakis
que le valió censura y crítica…
MR: Sí.
Hasta hace poco estuvo prohibida aquí. En la época de (Raúl) Alfonsín se pudo
pasar. Tuvo problemas con la Iglesia. Junto con La Naranja Mecánica fueron
prohibidas. Terminaba siendo una propaganda al revés. Todo el mundo quería ver
esas películas.
APU: Traigo a Demetrio Aguilera Malta que
escribió la novela Siete lunas, siete serpientes en un pueblo típico, de
América Latina. Tenemos a un Cristo quemado que no duda en bajarse de la cruz
para golpear a quienes abusan de los desposeídos. Un Cristo que está con los
pobres.
MR:
Como debería ser. En una religión, que convirtió todo al machismo, terminó
borrando a las religiones que tenían adoración hacia diosas mujeres. Cuando se
unifican y se resuelve hacer una religión monoteísta, en este caso, se decidió
anular todas las religiones politeístas que tenían justamente mujeres en sus
adoraciones. Estos tiempos, por suerte, nos hacen recapacitar sobre estas
cuestiones.
APU: ¿Te divertiste escribiendo esta
novela?
MR: Sí,
me divertí escribiéndola en su momento, a pesar de que el laburo de corrección
se hace tedioso. Me permitió hacer algún jueguito sobre la referencia de un
cuento mío que está en medio de la novela.
APU: ¿Cuál es el cuento?
MR: “El
último tren del sur”, que lo relata uno de los personajes sentado al borde de
las vías muertas. El cuento no estaba en la versión original, en el final de la
revisión dije: entra justo y quedó.
APU: ¿Qué le aportó “El último tren del
sur” a la novela?
MR:
Creo que la aportó la parte política cuando se señala que “los trenes eran un
recuerdo que ni las vías se permitían nombrar” El tren tenía fuerza pero
faltaba algo concreto. Estaba en el sur y se me ocurrió esta idea. Estaba por
salir a una excursión y le pedí a mi mujer una lapicera y un papel en el micro.
Ella no tenía. Escribí en unos tickets. Cuando volví de la excursión, lo pasé
en limpio y quedó ahí. Volví a Buenos Aires y pensé que el cuento tenía algo
que ver con la novela, entonces busqué el lugar donde poder colocarlo que no
haga ruido. Es el párrafo más largo de todo el libro.
APU: Sábato incluyó el capítulo
"Informe sobre ciegos" en su novela Sobre héroes y tumbas y en las
novelas de (Ricardo) Piglia los personajes conversan sobre la novela. ¿Hay un
juego de metalenguaje en El Cristo Roto al incluir un cuento en la novela?
MR: Sin
sumarme a ese equipo de grandes, uno como escritor empieza a ver que los
personajes lo llevan por un lado. El diálogo se arma en base al personaje
prácticamente. Uno ya no está respondiendo. Esos diálogos son realmente los
personajes que van hablando y tratando de armar una idea dentro de la novela.
APU: El restaurador, al mismo tiempo
narrador, presenta de a poco un pueblo disfrazado y sórdido. ¿Cómo fue la
decisión de incorporar guiños a la mitología griega?
Mr: Sí,
es un pueblo que tiene secretos, como tantos pueblos, tantas capitales.
Secretos que no quieren admitir y aquí hay una serie de confusiones e historias
que van y vienen de un lado y de otro. Con un tipo rengo que no se sabe si
estuvo en Malvinas o no, con una chica muy jovencita que está ahí. Viuda, tan
joven. Está toda esa situación de la mitología griega en el juego final que un
poco abre una expectativa, para entender qué hace esa chica ahí. Es un juego
que cuando empecé a hacer la novela, desde el bosquejo inicial quería
incorporar la mitología griega.
APU: Sasturain nos decía a propósito del
acto de escribir, “a mí no me han pasado muchas cosas, yo escribo por lo que he
leído”. ¿De dónde tomaste elementos propios de la dinámica de un pueblo para
escribir la novela?
MR: Más
que nada de lo que uno ha escuchado hablar, y tratar de meterse en esas cosas y
tratar de ver qué pasa en esos pueblos que han quedado al borde del camino, al
borde de las vías, muriéndose. Condenados en los noventa y la prolongación de
esa política en la gestión anterior. Por ese lado la novela tiene un tinte
político de recordar esos pueblos, que quedaron ahí con gente, que no ha podido
irse porque la solución de los países no es que la gente se vaya.
APU: Pensaba en Colonia Vela, el pueblo de
ficción que imaginó Soriano. La idea de contar una historia supuesta y por
debajo pasa un montón de cosas. En este poblado asoma la indecencia, cierta
desvergüenza y mucho movimiento intrínseco de los personajes. ¿Lo pensaste así?
MR:
Gracias por notarlo. A veces uno ante otras literaturas cree que hace una
literatura muy berreta. Entonces uno se retrae. Intento justamente que haya
historias debajo de las historias, y que haya un caldo, y quien quiera probarlo
que lo pruebe. Es una historia tan simple como el mundo. Pero pretende tener
algunos giros que nos hagan pensar. Porque finalmente, en la ficción hay
alguien, creyendo que es el vivo, termina siendo el perjudicado de todo sin
saberlo.
APU: Convocado para reparar los brazos de
un Cristo roto, llega Carlos Andrada, un restaurador de arte ¿Qué representa
esa imagen para los pueblerinos?
MR: Esa
imagen es mucho más que eso, además genera determinados fraudes alrededor.
Todos quieren sacarle un provecho a la imagen. Un milagro que va a pasar o no,
según lo que suceda. Por un lado el intendente del pueblo que quiere ser
gobernador de la provincia de Buenos Aires, y el cura quiere ganar guita e irse
al diablo. No le interesa estar ahí. Y al restaurador tampoco le interesa mucho
lo que esté pasando. También le interesa la guita… y las minas.
APU: La ficción además pone en
entredicho a las instituciones. ¿Cuál es tu mirada sobre la religión?
MR: El
peso de las religiones en los pueblos es muy fuerte, no solamente acá, debe
pasar en el mundo. Es como cuando un medio de comunicación tiene todas las
voces, o mejor dicho tiene la única voz. Esto es lo mismo. Pelear por un
pañuelo verde en Capital Federal es mucho más fácil que hacerlo en un pueblito
del interior. ¡Andate a Misiones, a Oberá, y bancarte la que te van a decir! El
cura te marcó y sos el diablo.
APU: ¿Crees en Dios, sos un hombre de fe?
MR: Hay
un castigo para los que creen y un castigo para los que no creemos. En cuanto a
la fe, uno la asume y asumirla es mucho mejor que negarla. Creo que es más
fácil la vida asumida con fe a una vida asumida sin fe. Es mucho más
interesante para el tipo que tiene fe estar pensando que algo va a mejorar. Los
que no tenemos fe pensamos que eso no va a mejorar ¡Es una situación difícil!
APU: Te llevo a un romanticismo absurdo: la
concepción de conmoverse ante un hecho artístico. Sin fe, ¿Dónde encontrar el
estímulo?
MR: No
creo que el arte nos vaya a salvar, pero sí que hace la vida mejor. No me
parece que la vida del hombre se salve por el arte, pero si es menos dura,
menos difícil, nos permite disfrutar la belleza. Por eso es importante que la
gente se acerque al arte, a la palabra, sepa manejar la palabra. Algunos hablan
en nombre de los pobres, mejor no. Dejemos que los pobres hablen. La arenga: “a
los pobres les digo que no tengan miedo de ser ricos” yo no tengo muchas ganas
de escucharla. Eso no es una cuestión de fe, es una cuestión de estupidez.
APU: ¿Cómo fue el proceso de jugar con dos
mundos aparentemente antagónicos como la religión y los mitos griegos?
MR: Es
posible, como dijo alguna vez Borges, que la Biblia sea el mejor libro de
ciencia ficción que se ha escrito en todos los tiempos. La ciencia ficción que
tiene la mitología es maravillosa. Un tipo que se transforma en vaca para poder
poseer una mujer. La literatura empieza a hervir a partir de la mitología. Me
parece genial que en esa época se creyera en esas historias, tiene la misma
validez que creer que el Papa fue elegido por el Espíritu Santo, o que Cristo
nació de un vientre virgen. No veo diferencia. Entre el rapto de Proserpina
hecho por el diablo que se lleva a la primavera seis meses al infierno y creer
que Cristo nació de ningún tipo de contacto sexual, no veo diferencia. Sin
embargo, el mundo vive arrodillado ante este Cristo que ha nacido de una forma
mágica, y se burla del rapto de la pobre Proserpina. ¿No es más fácil que a
Proserpina se la lleven al infierno y no tengamos seis meses de calor y seis
meses de frio?
APU: Han pasado varios siglos de la
inquisición ¿Qué rasgos de intolerancia consideras que persisten aún?
MR: ¡No
se si no estamos en la inquisición aún! A veces parece que sí. Cuando en
algunos lugares de fe, como la Iglesia o el evangelismo impulsan marchas pro
pañuelo celeste y perpetran declaraciones poco inteligentes, de todo punto de
vista o cuando los veganos te señalan porque vos comes carne, también me parece
una inquisición, no me parece bueno. Está muy bien que cada uno pueda opinar,
pero que en ese opinar escuchemos un poco al otro. Hace unos días discutía con
alguien que había publicado una bestialidad en Facebook y me dijo “quiero que
me respetes” Yo te respeto ¡Lo que digo es que pusiste una barbaridad! No todo
es respetable.
APU: Baglietto coreaba en la canción
"El témpano ", "se cree más en los milagros a la hora del
entierro”. Pensaba en la expresión “¡Dios Mío!” ante una situación límite.
Apelar a lo religioso ante un tablado hostil. ¿Qué pensás sobre eso?
MR: Hay
una frase de (Charles) Bukowski que dice que en los momentos complicados Dios
se hace muy popular, y es verdad. No hace falta ser ateo, agnóstico o creyente,
siempre el ¡Dios mío! se nos aparece. Sobre todo en las situaciones
complicadas. A veces ante una jugada maravillosa decimos “¡Por Dios!” Convocás
a una divinidad porque hay que convocar a alguien. Como la jugada de Maradona a
los ingleses, la improvisación en el momento. Todo el acto creativo, hasta
llegar al arco, es un hecho artístico. Sucede, está. Son divinidades, muy
terrestres porque las vemos todo el día. Son tipos nacidos para una creación
especial. Hay que disfrutarlos. Hay que complacerse con el momento de la
creación y las consecuencias en el fútbol, en el arte, en la música…
APU: ¿Qué ocurre con lo que has asimilado,
leído y escuchado al momento de la creación literaria?
Supongo
que hay un montón de influencias que yo no estoy capacitado para determinarlas,
pero si hay gente que lee y te dice “che, acá hay un toque de acá… un toque de
allá”. Son pinceladas que uno va tomando sin mucha conciencia. Yo tenía un
profesor de psicología que decía que la mente humana era como un camino de
barro sobre todo cuando sos chico. Cada cosa que iba atravesando iba dejando su
huella y después sobre esa huella se va manejando la persona. Creo que eso no
sucede solo en los chicos. Cuando sos adulto vas leyendo e involuntariamente
vas marcando ese camino de barro. En este caso de literatura y transitas por
allí. Se me puede presentar Soriano, Kafka, hay un poco de todo ahí metido.
APU: “Parece que aquí se esconde más de lo
que se cuenta” dice uno de los personajes. Los coloquios son muy creíbles ¿cómo
trabajaste los diálogos en la novela?
MR:
Pretendo que los diálogos sean lo que pasa en la vida, lo más real posible. Uno
habla corto y no una hace perorata salvo cuando tu viejo te retaba. No hay una
bajada de línea, pero si los personajes, a través de los diálogos van
definiendo algunas situaciones que pasan en la novela.
APU: Acertamos en El cristo roto con
personajes entrañables, un bar que resuena a los cuentos de La Strada, tu libro
de relatos. ¿Cuál es el fuerte en tus novelas, la historia o los personajes?
MR: El
fuerte en mis novelas, en lo que escribo en general, son los personajes por
cómo encaran el conflicto. Son absurdos en algunos casos, perdedores en otros,
son los que llevan el juego del cuento o de lo que esté narrando. Mucho más que
la historia en sí. En esta ficción, hay un giro en la trama a partir de una
torpeza que va a hacer que el mundo se vaya a cualquier lado. Trabajé mucho con
Mariana Alonso y Miguel Sardegna justamente en pulir el texto. Yo escribí
“coloque la arandela en el bolsillo” y Christian Kupchik quien escribió en la
contratapa del libro lo leyó y me dijo “esa frase sacala y la novela se
entiende perfecto”. No somos dioses. Tratamos de escribir historias, si algo
está mal explicado es porque nosotros no escribimos bien, si no llegó es porque
algo hicimos mal.
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